Promisiuni inainte de alegeri Marius Niţu: De când se va aplica măsura? Rovana Plumb: De la 1 decembrie. Victor Ponta: 1 Decembrie ....Doamna ministru, garantaţi? Rovana Plumb: Garantez, da.

Primul-ministru Victor Ponta a fost invitatul emisiunii “Ora de vârf”, la postul de televiziune România TV 13 octombrie 2014 sursa gov. ro

Realizator: Ionela Năstase - Bună seara, doamnelor şi domnilor! Ediţie de colecţie a emisiunii "Ora de vârf", în care, sper eu, vă spunem totul despre veniturile românilor. Invitaţi speciali în această seară - premierul României, Victor Ponta. Bună seara, mulţumesc foarte mult pentru prezenţa la "Ora de vârf".

Victor Ponta: Mulţumesc de invitaţie. Sperăm să fie o colecţie de bun augur, nu...

Realizator: De asemenea, candidat la prezidenţiale. Alături de noi, Rovana Plumb, ministrul muncii. Bună seara, vă mulţumesc foarte mult pentru prezenţa la această emisiune!

Rovana Plumb: Bună seara!

Realizator: Ca de fiecare dată, alături de mine, colegul meu Marius Niţu.

Marius Niţu: Bună seara!

Realizator: Bun găsit, Marius, mulţumesc că eşti aici. Domnule prim-ministru, cu dumneavoastră aş vrea să începem discuţia din această seară. Are Guvernul Ponta în plan şi mărirea pensiilor? Am tot vorbit despre indexarea lor de la 1 ianuarie 2015. Dar să spere bătrânii că vor primi ceva bani în plus de la anul?

Victor Ponta: Nu e Guvernul Ponta, e Guvernul României, care strânge taxe, impozite, tot de la cetăţenii României. Pentru că, de multe ori, se spune: domnule, guvernul să dea, guvernul... Guvernul poate să dea în măsura în care companiile produc mai mult, plătesc taxe, oamenii îşi plătesc taxele şi impozitele. Din fericire, anul 2014 este primul an, nu doar de când sunt eu prim-ministru... Și în anii anteriori se întâmpla la fel: se făcea o previziune că o să încasăm la buget o sumă, după care se încasa mai puţin. Din fericire, anul acesta am încasat puţin mai mult. Asta permite guvernului - care nu va mai fi Guvernul Ponta de la anul, va fi tot Guvernul României, dar condus, probabil, de un alt prim ministru - să păstreze, în primul rând, două angajamente fundamentale pe care eu le-am luat ca prim ministru şi care sunt convins că vor /rămâne/: nu se va mai tăia niciodată nici un leu din pensia cuiva - e foarte important, trăim în România, unde oamenii ştiu ce au păţit în 2010; doi - se va aplica în fiecare an cel puţin legea care prevede indexarea pe acea metodă, cu un coeficient de... inflaţia şi creşterea salariului mediu. De ce spun asta? Pentru că trăim în România, în care legea exista şi nu s-a aplicat. Prima dată am aplicat-o în 2013. În plus faţă de aceste două angajamente absolute şi importante, cred că esenţiale pentru fiecare pensionar, dar mai ales şi pentru fiecare român care urmează să iasă la pensie, există posibilitatea - şi aici, doamna ministru, ca orice ministru al muncii, cere mai mult, ca să aibă siguranţa pentru mai puţin - dar există posibilitatea de a avea o creştere un pic peste coeficientul prevăzut de lege, în măsura în care - şi poate apucăm să vorbim azi - în măsura în care reuşim să umblăm şi în alte zone sociale şi, în primul şi în primul rând, la alocaţiile pentru copii, la alocaţiile de hrană pentru copiii aflaţi în diverse forme instituţionalizate şi la alocaţiile pentru persoanele cu dizabilităţi.

Realizator: Ajungem şi la aceste...

Victor Ponta: Vroiam doar să spun, deci, cele două lucruri, eu pot să le angajez, chiar dacă nu voi mai fi prim-ministru, pot să le angajez, pentru că există în buget, există posibilitatea de a nu se mai tăia niciodată nici un fel de pensie şi de a se indexa cu procentul prevăzut de lege. În plus, însă, în baza încasărilor din acest an şi a strategiei fiscal-bugetare 2015-2016, putem să acordăm ceva în plus.

Marius Niţu: Completez eu întrebarea. Doamna ministru, vorbeaţi de pensiile mici şi de aşa-numitele pensii sociale, acum se numesc indemnizaţii sociale. Acelea sunt plătite direct de la bugetul de stat. Vor creşte şi ele o dată cu indexarea pensiilor?

Rovana Plumb: Desigur. Pentru anul 2015, aşa cum spunea şi domnul prim-ministru, faptul că avem încasări mai mari la bugetul de stat şi că am creat mai multe locuri de muncă ne permite să avem o majorare a pensiilor puţin mai mare decât coeficientul care rezultă din aplicarea formulei prevăzute în lege.

Realizator: Cât va fi procentajul?

Rovana Plumb: Noi estimăm 5%.

Marius Niţu: Şi calculele dau 4,4...

Rovana Plumb: 4,5 dau calculele şi ne permitem să avem o majorare. De ce? Pentru că trebuie să ne aducem aminte că domnul prim-ministru de fiecare dată a fost interesat de reducerea inegalităţilor şi de ajutorarea celor care sunt în nevoi şi pentru care statul este acela care are rolul de a interveni şi de a ajuta. Ori, pensiile mici, în momentul de faţă, sigur că şi ele vor fi supuse aceleiaşi majorări cu 5%, pentru anul 2015, dar vrem mai mult pentru cei care au pensiile la 350 lei, pensiile mici, până la 350 de lei; şi de la 350 de lei în sus, 450 de lei, 500 de lei, să găsim, împreună cu Ministerul de Finanţe, posibilitatea de a face o majorare mai mare decât 5%.

Realizator: Deci numim pensie mică - iertaţi-mă - până la 500 de lei.

Rovana Plumb: Putem să o numim, până la 500 de lei, pensie mică. Depinde acum dacă vom putea face deodată sau prin aplicarea unei singure măsuri, să ajungem la majorarea celor care sunt acum de la 350 de lei la 500 de lei sau facem în etape - 400 de lei, 450 de lei, asta, în funcţie de cum vom definitiva cu Ministerul de Finanţe ce sume vom avea la bugetul de stat. Este clar că atunci când vorbim de pensia mică, este clar că pensia socială de 350 de lei are o componentă bugetară importantă.

Marius Niţu: Dar aceste măriri la pensiile mici vor veni direct de la bugetul de stat, pentru că altfel...

Victor Ponta: Pe indexarea sistemului. Știţi foarte bine decizia CCR care ne cere ca indexarea să fie egală pe sistemul de pensii plătite din bugetul asigurărilor sociale. Este însă un lucru, pentru că dincolo de cât putem să dăm, 4,5% – 5%, cred că cel mai important obiectiv, care nu se poate realiza în doi ani, se poate realiza într-un termen de 5 - 7 - 10 ani, a fost ceea ce cred că îşi dorea toată lumea sau oricare guvern în România: să începem să ajungem la un număr de salariaţi cu contracte de muncă cel puţin egal cu numărul beneficiarilor de pensii. Şi la sfârşitul lui 2014, toţi cei care sunt înregistraţi cu contracte de muncă - e adevărat, determinate, nedeterminate, persoane fizice autorizate - ies undeva la 5.280.000; numărul pensionarilor tot la 5.280.000. Pentru că, pe de o parte, nu au mai fost acele valuri de pensionări anticipate care au fost legitime în momentele de restructurare economică, nu am mai făcut restructurări în administraţie, în special sănătate, educaţie, de unde au plecat...

Marius Niţu: Creşte treptat şi vârsta de pensionare.

Victor Ponta: Cu siguranţă vârsta de pensionare se va egaliza între bărbaţi şi femei, 2030, nu?

Rovana Plumb: Da.

Victor Ponta: 2030, aşa cum este obligaţia la nivel european. Să fie foarte clar, nu peste un an, nu peste doi, nu peste cinci, 2030 este prevederea şi obligaţia României. Deci obiectivul fundamental - şi aici vorbesc nu în calitatea actuală de prim-ministru, ci pur şi simplu de om care vrea să trăiască în România - cu cât reuşim să inversăm acest raport care ştiţi bine, la un moment dat, era 6 milioane de pensionari la 4 milioane de angajaţi. Acum este egal. Sigur că tot nu este sustenabil. La un moment dat nu vor fi suficienţi bani să plătim, mai ales odată cu îmbătrânirea populaţiei, dar în măsura în care reuşim să inversăm acest raport, atunci orice creştere nu o vom mai calcula 4% sau 3 sau...putem să calculăm mai mult în special în zona de buget unde sunt pensiile acestea minime.

Marius Niţu: Dar asta nu înseamnă să îmbunătăţiţi gradul de colectare? Şi sunt întreprinderi cu capital de stat care nu prea se descurcă.

Victor Ponta: Nu prea mai sunt, dle Niţu. Uşor, uşor, rămânem în continuare...Uitaţi, anul acesta, la 31 decembrie, va fi primul an după criză, după 2008 - şi astea sunt datele prezentate de ministrul Rus - când companile de căi ferate, şi infrastructura, şi marfă, şi călători, vor fi pe zero operaţional. Nu înseamnă că vor reuşi să îşi plătească datoriile din urmă, dar nu vor mai produce pierderi. În afară de încă câteva companii unde avem probleme, fie că vorbim de Complexul Energetic Hunedoara, la Oltenia nu mai este nici un fel de restanţă, sunt cu toate taxele la zi, au ei de incasat bani. Mai avem, sigur, în încă câteva societăţi;  şi odată cu legea insolvenţei care ne ajută să nu mai ţinem în insolvenţă companii în special private, care nu plătesc nici un fel de taxe, s-a îmbunătăţit categoric colectarea. De asta avem mai mulţi bani, că altfel nu au apărut din pământ, ci pur şi simplu şi pe zona de buget de stat, şi pe zona bugetului asigurărilor sociale; cred că anul acesta nu a fost nevoie de rectificări negative dincolo, sigur, de influenţa CAS-ului pe care o ştiam foarte clar şi pe care am compensat-o odată cu rectificarea.

Realizator: Aşa putem înţelege de unde vine diferenţa aceea de 0.5 pe care v-o permiteţi...

Victor Ponta: Sunt mai multe elemente: raportul între angajaţi şi pensionari, scăderea celor de care dl Niţu vorbea. Era istoric, companiile de stat care plăteau salariile, dar nu plăteau contribuţiile. Scăderea în zona privată, pentru că şi în zona privată avem mai puţine companii în insolvenţă, crearea de noi locuri de muncă...Şi atunci ai un alt raport şi îţi permiţi să ajuţi. Eu tot cred că trebuie să găsim la un moment dat, chiar dacă decizia CCR ne-a împiedicat, trebuie să găsim o soluţie legală şi o să vorbim despre ea în cazul alocaţiilor pentru copii. Ştiţi că şi la alocaţiile pentru copii ne-a spus Curtea Constituţională, trebuie să daţi aceeaşi alocaţie la toată lumea. Nu contează că părintele e milionar sau părintele e muritor de foame, alocaţia copilului n-ai voie să o dai diferenţiat. Din punctul nostru de vedere, nu era chiar aşa. Adică, o altă necesitate are o familie cu venituri reduse şi altă... uneori cred că sunt destui părinţi care nici nu iau cei 42 de lei sau cât este ea, că nu... Şi atunci, la fel se întâmplă şi la pensii. Părerea mea este că există, în România, pensii - n-o s-o spun niciodată "nesimţite", cum spunea predecesorul meu, orice pensie dacă a fost acordată de stat e "simţită" - , dar pensii suficient de mari. Nu vorbesc în zona magistraţilor în special, în zona militarilor, unde nu mai trebuie să mai creşti cu 5%, cât este...

Realizator: În zona aviatorilor?

Victor Ponta: Există alte pensii, dincolo de cele garantate din buget, dar şi altele - vorbesc la profesori, la medici, unde 5% nu poţi să zici că e o contribuţie...

Marius Niţu: Dar la magistraţi cresc mai repede decât 5%. Prin legea lor sunt legaţi de salariul magistraţilor în funcţie şi când toată lumea avea pensiile îngheţate, la magistraţi creştea pensia mult.

Victor Ponta: Bun. Ştiţi bine decizia Curţii, a spus: "Se taie la toată lumea...". Apropo de aviatori, şi nu doar de aviatori, că e vorba de tot personalul navigant...

Realizator: Pentru că în urmă doar cu câteva zile, preşedintele Traian Băsescu ne-a dat /.../

Victor Ponta: ... legea a fost aprobată de Parlament. Dacă nu mă înşel, a fost votată de toată lumea. E ca la CAS. Chiar dacă mai suntem criticaţi de opoziţie, când e la vot au fost serioşi, au votat...

Realizator: Şi tot întoarsă, exact ca la CAS.

Victor Ponta: ... şi tot ca la CAS, dintr-un motiv pe care nimeni nu poate să-l explice decât aşa, dorinţa de a mai face un pic de rău, înainte de a pleca, preşedintele a dat-o înapoi. Cu siguranţă, Parlamentul... repet, cred că a fost un vot unanim. Parlamentul o va revota. Singura diferenţă este că în loc să intre în vigoare în trimestrul patru, va intra în vigoare de la 1 ianuarie.

Marius Niţu: Preşedintele Băsescu...

Victor Ponta: Îmi pare rău pentru aviatori şi pentru ceilalţi, chiar meritau această reparaţie. O spun... Doar un singur... Vreau să vă spun un lucru. Dincolo de reparaţii morale pentru diplomaţi, pentru aviatori, pentru militari, pentru grefierii, dincolo de acest element moral, care e important, mai e un element juridic: cam toţi câştigă în instanţă împotriva noastră. Adică, cum să vă spun: mai bine le dau de plăcere, decât să le dau de nevoie.

Realizator: Numai în 2013, 3.400 de pensionari şi-au mărit pensia în instanţă...

Victor Ponta: În instanţă, exact. Deci, e aberant...

Realizator: Apropo de problemele din sistem.

Victor Ponta: ... din moment ce, oricum, câştigă în instanţă, de ce să nu rezolv eu problema legal? De ce să-i trimit la tribunale, să pierdem timpul, să...

Marius Niţu: Eu aveam o mică problemă cu pensiile aviatorilor. Evident că preşedintele Băsescu nu are dreptate când pune transportatorii de orice fel pe acelaşi plan cu aviatorii. Dar chiar trebuia 80% din veniturile din ultimul an?

Victor Ponta: Nu, nu, asta...

Marius Niţu: Pentru că asta înseamnă, ca să spunem, asta o înseamnă o pensie de şase, şapte ori mai mare decât salariul mediu din România, ceea ce nu ştiu dacă îşi permite ţara...

Victor Ponta: Fiind vorba despre un număr restrâns de persoane şi fiind vorba despre nişte condiţii speciale care trebuie îndeplinite, ca să nu mai vorbesc că, până la urmă, când zburăm cu avionul, toți ne punem viaţa în mâna acelor oameni, cred că era însă, în primul rând, un act de reparaţie şi un act de prevenire a proceselor, pe care oricum statul le pierde.

Marius Niţu: Mai aşteaptă grefierii, foştii lucrători de la...

Victor Ponta: Nu, grefierii mai sunt.

Marius Niţu: ... Curtea de Conturi. Mai sunt şi acolo nişte...

Victor Ponta: Ei, aici vreau să vă spun că eu cred că la Curtea de Conturi au venituri suficiente. Şi mai cred un lucru, Curtea de Conturi presupune, prin Constituţie, că sunt cei care verifică cum se folosesc banii publici. Mi s-a părut întotdeauna revoltător şi i-am spus şi domnului preşedinte Văcăroiu: "Păi, dumneata eşti cel care trebuie să verifici. Cum adică, dai în judecată că nu s-a verificat bine?". Păi, ştiţi, e ca şi când un poliţist de la circulaţie încalcă legea circulaţiei şi vrea şi o compensaţie pentru asta. Mă rog, noi plătim în fiecare trimestru o groază de hotărâri judecătoreşti la Curtea de Conturi, dar mi s-a părut incorect. Acolo nu era vorba de o reparaţie.

Realizator: Doamnă ministru, cum arată un sistem de pensii durabil? Pentru că orice ordonanţă, orice idee, orice hotărâre a Curţii Constituţionale ajunge să modifice legea pensiilor şi vă spun că în zece ani s-a modificat legea pensiilor de 68 de ori.

Marius Niţu: 70, cu ultimele două.

Victor Ponta: Ultimele două...

Rovana Plumb: Este...

Realizator: Care e durata de viaţă a unui act normativ, până la urmă?

Rovana Plumb: Normal, pe sistemul public de pensii, aşa cum am discutat şi la nivel european, pentru a-i asigura sustenabilitatea, dar pentru ca acest sistem să poată să ofere şi o pensie decentă, trebuie să stea în aplicare cel puţin zece ani de zile. Şi vreau să vă spun că aceasta este perioada şi subiectul acesta a fost discutat cu toţi colegii mei, omologii din statele membre ale Uniunii Europene, pentru că este, într-adevăr, o discuţie de actualitate: cum facem, nu numai să asigurăm sustenabilitatea. Importantă e pensia decentă. Ce înseamnă o pensie decentă pentru România în momentul de faţă sau pentru România anilor viitori, până în 2020?/ În momentul de faţă, nivelul mediu de pensie în România este de 844 de lei.

Victor Ponta: Sub 200 de euro, ca să vorbim...

Rovana Plumb: Sub 200 de euro.

Realizator: Dar poate avem şi răspuns la întrebarea "Ce înseamnă o pensie decentă?"

Rovana Plumb: O pensie decentă înseamnă să ajungem la cel puţin 80% din câştigul mediu salarial pe economie. Cam aceasta ar fi media unei pensii sau aceasta ar fi pensia decentă.

Victor Ponta: Vreo 1.400 de lei, nu?

Rovana Plumb: Cam aceasta e tendinţa la nivelul Uniunii Europene.

Realizator: Este şi răspunsul bătrânilor. De fiecare dată când i-am întrebat care este nivelul decent, au spus: undeva în jur de 1.500 de lei.

Rovana Plumb: Chiar au fost, poate, mult mai indulgenţi, în sensul că şi-au dat seama că totuşi, de doi ani de zile, facem o serie întreagă de reparaţii şi au spus că pentru ei o pensie decentă ar însemna şi 1.000 de lei. Deci, mă bucur foarte mult că se înţelege situaţia prin care trecem, pentru că, practic, de doi ani de zile nu numai că reuşim să creştem economic, dar vrem ca aceste beneficii ale creşterii economice să fie distribuite sau redistribuite într-un mod echitabil şi să ajungă la cei care au nevoie. Iar vizavi de pensiile personalului civil navigant, pentru că întrebaţi de 80%, fac o singură menţiune: atâta timp cât dai un drept unui om, nu ai voie să-i tai dreptul respectiv, pentru că sunt bani, sunt prevăzuţi pentru următorul an bugetar 2015.

Marius Niţu: Vă aud profesorii, cu 50% mărirea salariului...

Realizator: Imediat ajungem şi la salarii. O ultimă întrebare.

Victor Ponta: Staţi un pic, să îl lămurim pe dl Niţu. Anul viitor... Anul ăsta am plătit 1,4 miliarde de lei hotărâri judecătoreşti pentru profesori, de aceeaa n-am prea putut să mărim salariile la profesori, pentru că am plătit, practic, 1,4 miliarde. Anul viitor sunt 1,7 miliarde de lei. Însă ceea ce am discutat şi cu profesorii este faptul că la momentul la care terminăm de plătit hotărârile judecătoreşti, banii aceştia în plus pe care-i aveam în buget, în jur de 1,5 miliarde de lei, pentru ei, tot pentru hotărârile lor judecătoreşti, îi păstrăm în buget pentru creşterile salariale la profesori. Adică nu-i luăm înapoi şi zicem: 'A, bine, am scăpat de o grijă şi...'. E un lucru care sper să fie înţeles de către profesori, pentru că de fapt, sunt banii pe care noi îi dăm acum şi rămân după aceea tot pentru salarizarea lor.

Realizator: Vreau să încheiem capitolul pensii cu următoarea întrebare, pentru dumneavoastră, domnule prim-ministru şi pentru dumneavoastră, doamnă ministru al muncii. Aveţi pensie privată? Şi nu mă refer la Pilonul II.

Victor Ponta: Nu, eu sunt acea generaţie care am prins pilonul privat de pensii ca obligaţie, pentru că împlineam 35 de ani în anul respectiv.

Realizator: În afară de obligaţia legală - 2008, cred.

Victor Ponta: 2007 parcă a fost, pentru că ştiu că împlineam 35, de asta.

Marius Niţu: Nu, pensie facultativă, adică cea suplimentară, nu contribuţie obligatoriu la pensie.

Victor Ponta: Nu, nu am. Eu nu am, dar nu zic că-i un lucru rău să ai. Ceea ce este important este că, spre deosebire de alte ţări, nu intenţionez şi nu cred în măsura naţionalizării fondurilor de pensii.

Marius Niţu: Spre deosebire de Ungaria.

Victor Ponta: Spre deosebire de Ungaria, spre deosebire de...

Marius Niţu: Polonia...

Victor Ponta: În Polonia nu a fost, dar a fost o tentativă, aşa, un pic...

Realizator: Haideţi în România înapoi. Doamnă ministru.

Rovana Plumb: Eu nu sunt contribuabil la Pilonul II, la pensii private, în schimb, sunt beneficiara unei pensii ocupaţionale, ca urmare a faptului că cinci ani de zile în Parlamentul European aduce acest beneficiu, dat fiind faptul că la nivelul instituţiilor europene se lucrează pe modelul pensiilor ocupaţionale, ceea vrem şi noi, aşa cum ne-am angajat, prin programul de guvernare, să introducem şi în România.

Realizator: O idee mai veche, preluată de la fostul ministru al muncii, Mariana Câmpeanu. Le-a explicat telespectatorilor noştri pe îndelete ce înseamnă pensiile...

Victor Ponta: Nu era o idee rea. Nu e o idee rea.

Realizator: Haideţi să trecem şi la salarii. Le-am promis telespectatorilor noştri că în această seară le spunem totul despre veniturile lor. Luaţi în calcul, domnule prim-ministru, ca până în 2016 să creşteţi salariile din sistemul bugetar cu 30%? Este o idee avansată în spaţiul civil de un senator din partidul dumneavoastră.

Marius Niţu: Domnul Pop, de la Comisia de muncă.

Victor Ponta: Doamne, ce bine-ar fi! Vreau să vă rog însă un lucru. Ajungem şi la salarii, însă pentru că vorbim de pensionari, sunt o categorie oarecum defavorizată, prin veniturile mici, aş vrea să-mi daţi doar trei minute, pentru că e vorba de o altă categorie şi mai crunt defavorizată. Este vorba despre alocaţiile pentru copii din familiile care au venituri reduse şi este vorba despre alocaţiile pe care statul le plăteşte pentru hrana zilnică a celor 60 de mii  - cred că sunt cu totul - copiii în diverse forme de protecţie, fie cei aflaţi în instituţii specializate, fie ceilalţi - asistenţii maternali, fie cei la familii. Or, acolo din 2008 nu a mai reuşit nimeni să adauge nici un leu. Media acum este 7-8 lei pe zi, nu?

Marius Niţu: Norma de hrană vă referiţi.

Victor Ponta: Norma de hrană, vorbesc de alocaţia de hrană. Ceea ce cred că orice om care trăieşte în România ştie că să hrăneşti pe cineva, un copil, cu 8 lei pe zi, e imposibil. Am reuşit, şi nu a fost deloc uşor, am reuşit să găsim toate resursele pentru a face, că era vorba să mărim cu un leu, cu doi, mi s-a părut că e oarecum jignitor pentru cel care are grijă de copil să-i spui că îi mai dai un leu sau doi.

Realizator: Sper, domnule prim-ministru, că dublaţi măcar.

Victor Ponta: Speraţi bine, soluţia asta a fost, dar să ştiţi că asta i-am zis doamnei ministru şi ministrului finanţelor zis: nu ştiu ce calcule faceţi, dar să nu veniţi că le dăm un leu sau doi, că seamănă ca în '89.

Realizator: Mai dă-le, Nicule, 100.

Victor Ponta: Da. Ajungem la 16 lei. Vreau să spun însă următorul lucru: eu nu cred că 16 lei reprezintă o sumă suficientă. Evident că e mult mai bine decât opt, dar tot nu cred că poţi să asiguri o alimentaţie extraordinară unui copil cu 16 lei.

Marius Niţu: De când se va aplica măsura?

Rovana Plumb: De la 1 decembrie.

Victor Ponta: 1 decembrie, pentru că, practic, intră pe deficitul anului viitor. În plus, 500 de mii de copii din familiile cu venituri reduse am reuşit să găsim o soluţie şi sper ca pe aceasta să ne-o lase Curtea Constituţională, Doamna ministru, garantaţi?

Rovana Plumb: Garantez, da.

Victor Ponta: Ziceţi cum funcţionează, ca să înţeleagă toată lumea.

Realizator: Vreau doar să lămurim un aspect: ce înseamnă familie cu venituri reduse?

Rovana Plumb: Care are 530 de lei pe membru de familie, până în 530 de lei pe membru de familie. Înseamnă 490 de mii de familii care au acest tip de venit şi au o alocaţie pentru sprijinul familiei din partea guvernului, vor beneficia 500 de mii de copii, cărora, practic, li se vor dubla alocaţiile de stat, care sunt de la 42 de lei la 84 de lei, cuantum care este cuprins în acest ajutor pentru sprijinul familiei. Deci modificăm legea privind ajutorul de sprijin al familiei majorând, dublând alocaţiile componentă...

Victor Ponta: E o soluţie legală un pic mai complexă, specialiştii o vor înţelege.

Marius Niţu. Nu, am înţeles-o.

Victor Ponta: Ce trebuie să înţeleagă însă beneficiarul, că beneficiarul nu ştie toate legile şi deciziile Curţii Constituţionale. Dacă toată familia la un loc împarte la numărul membrilor de familie şi au venituri sub 530 de lei, atunci beneficiază de o alocaţie care în loc să fie 42 lei este 84 lei. Cei care au venituri, sigur, peste această medie, sigur că ar merita şi ei, dar nu putem acum să le dăm şi lor.

Realizator: Dar nu poate fi considerată o măsură discriminatorie?

Marius Niţu: Cred că am înţeles eu de ce. 42 de lei, alocaţia pentru toţi copiii României, rămâne la fel şi alocaţia copiilor săraci va fi suplimentată de la bugetul de stat, pe modelul indemnizaţiei ....

Victor Ponta: Exact. Ne-aţi ajutat să susţinem în faţa Curţii Constituţionale, să nu ne spună că e neconstituţională, că e discriminatoriu.

Marius Niţu: Deci formula corectă e de suplimentare a alocaţiei pentru copiii săraci, nu dublarea, suplimentarea prin dublare.

Victor Ponta: Suplimentarea prin dublare şi sper şi, într-un fel, fac şi un apel de solidaritate, repet, şi cei care au venituri peste această medie, de 530 de lei, nu e că sunt bogaţi neapărat, dar vreau să fie de acord că, atunci când atât ne putem permite, să fie de acord să dăm puţin mai mult la cei care chiar au mare nevoie, că altfel, dacă împărţim la toată lumea, iarăşi ne ies 4-5-6-7 lei, care, sincer, când îi dai unui părinte încă 5 lei ...

Marius Niţu: Am o singură întrebare pe această temă: dacă e dată direct de la bugetul de stat, nu puteţi să condiţionaţi dublarea alocaţiei de prezenţa la şcoală?

Rovana Plumb: Este condiţionată.

Victor Ponta: Este condiţionată şi se adaugă la proiectele de integrare a categoriilor defavorizate, în special, sigur, vorbim şi de comunităţile de romi, dar nu doar, în care adăugăm nişte stimulente. Eu am crezut foarte mult, cele mai eficiente proiecte de integrare ale comunităţilor de romi au fost cele în care practic li s-a spus: copilul merge la şcoală, atunci vă ajutăm. Nu luaţi banii şi faceţi ce vreţi cu ei. Merge copilul la şcoală, pentru că un copil care merge la şcoală are de o sută de ori mai multe şanse să se integreze în societate decât unul care nu merge. Şi atunci sigur că este un plus faţă de proiectele pe care le finanţăm din fonduri europene pentru integrarea persoanelor defavorizate.

Rovana Plumb: Iar această măsură intră în vigoare de la 1 noiembrie anul acesta.

Realizator: Mai puţin de trei săptămâni.

Victor Ponta: Deci avem banii pentru ca să înceapă de la 1 noiembrie măsura pentru cei 500.000 de copii şi de la 1 decembrie, dublarea alocaţiei de hrană pentru copiii instituţionalizaţi.

Rovana Plumb: Şi mai avem încă o măsură, pe care o aplicăm tot de la 1 decembrie, este cea legată de aplicarea unui tratament egal pentru toţi copiii din sistemul de protecţie. Cei care sunt în plasament până acum primeau 97 de lei pe lună, iar cei care erau în îngrijire la asistenţii maternali sau în centrele de îngrijire primeau până la 440 de lei pe lună. Am introdus un tratament egal, sens în care de la 97 de lei, cei care se află în plasament, vor primi tot 440, aceasta, până la 1 decembrie. Odată cu dublarea alocaţiei de hrană zilnică, toţi cei 60.000 de copii care sunt cuprinşi în sistemul de protecţie specială vor primi în fiecare lună 600 de lei, ca urmare a dublării alocaţiei de hrană zilnică.

Realizator: Aşteaptă şi persoanele cu dizabilităţi, persoanele cu handicap, veşti de la dumneavoastră? Deseori ne spun telespectatorii, dacă indemnizaţiile pentru persoanele cu handicap cresc şi ele.

Rovana Plumb: Da, am discutat cu dl prim-ministru şi cu dna ministru Ioana Petrescu şi cu dl Darius Vâlcov, ministrul bugetului, în aşa fel încât să asigurăm pentru bugetul anului 2015 creşterea indemnizaţiilor celor 700.000 de persoane cu dizabilităţi cu un procent de 16% - practic, reprezintă acoperirea pe perioada 2009-2012 a indicelui creşterii preţului de consum. Practic, de şase ani de zile, această categorie nu a primit nici un fel de ajutor, în sensul majorării indemnizaţiei persoanelor cu dizabilităţi.

Marius Niţu: Doamna ministru, dar sper din toată inima că mergeţi în paralel şi cu o campanie de controale pentru pensionarii pe caz de boală. Avem şi şoferi care...

Rovana Plumb: Avem pensii de invaliditate, în jur de 730.000 de persoane care beneficiază, pe cele trei grupe...

Marius Niţu: Pe vremea lui Ceauşescu, când munceau milioane de oameni, nu erau atâţia.

Rovana Plumb: Dl prim-ministru ne-a solicitat şi probabil că noi, cât de curând, vom prezenta un proiect prin care vom înfiinţa, reînfiinţa ceea ce s-a distrus în timpul regimului Băsescu - Autoritatea Naţională a Persoanelor cu Handicap. Proiectul este aproape finalizat. Vrem ca de la 1 ianuarie să reînfiinţăm această autoritate...

Marius Niţu: Şi să se compare bazele de date cu şoferii din România şi cu cei care au dizabilităţi de genul ăsta...

Victor Ponta: Nu doar, nu. Ideea a fost următoarea...

Marius Niţu: Nu doar, dar ăsta e cel mai flagrant exemplu.

Victor Ponta: Mă scuzaţi un pic. Doamna ministru mi-a propus şi mi-a cerut să reînfiinţăm Autoritatea Naţională pentru Protecţia Copilului. Şi am zis, bun, dar în primul rând, cine a desfiinţat-o? Păi s-a desfiinţat în 2010, 2011, când a fost? Ideea a fost că toate semnalele au fost că e foarte bine să existe, dincolo de acest minister uriaş, pentur că e cel mai mare minister al Guvernului României, să existe totuşi specializarea...

Rovana Plumb: Greu, greu.

Victor Ponta: Da, pe bună... mai greu ca la Mediu. Mai greu ca la Mediu. Să existe totuşi o autoritate care să poată să aibă politici coerente. La fel e în cazul persoanelor cu dizabilităţi. Sunt cu totul de acord cu dumneavoastră, e foarte posibil şi probabil că există şi destule fraude în sistem şi că există oameni care au capacitate de muncă şi şi-o obţin în mod fraudulos, dar eu aş vrea să inversăm un pic gândirea din ultimii ani. În ultimii ani s-a pornit aşa: toţi cei cu dizabilităţi sunt nişte fraudatori şi hai să verificăm dacă cumva unii sunt chiar pe bune. Eu vreau să gândim cum cred că gândeşte orice om normal. Cei mai mulţi chiar au o dizabilitate, există însă între ei - ştiţi, e o chestiune pe care am învăţat-o din activitatea de procuror; ideea este că toţi oamenii sunt nevinovaţi şi eu încerc să dovedesc dacă unul e vinovat. În ultima perioadă s-a inversat şi acolo - toţi suntem vinovaţi şi trebuie să ne dovedim nevinovăţia. În cazul persoanelor cu dizabilităţi apare şi ideea de umilinţă, adică, îl bănuim, îl cercetăm, îl plimbăm pe la diverse autorităţi. Eu cred că e foarte important ce aţi spus. Şi activitatea de controale, combaterea fraudelor, a celor care nu au de fapt dizabilităţi, ci doar beneficiază, e importantă, dar să punem pe toţi prezumţia de vinovăţie, cred că a fost o greşeală în trecut care a rănit foarte multe persoane. Realizator: Domnule prim-ministru, ce le răspundeţi celor care vă acuză că luaţi toate aceste măsuri în campania electorală sau în an în care avem alegeri prezidenţiale şi dvs. sunteţi candidat?

Victor Ponta: Păi, nu. Eu ştiu un lucru. Eu ştiu că am dat înapoi pensiile, salariile, în 2012. Şi ştiu că în 2013 am aplicat pentru prima dată indexarea pensiilor. Autoritatea pentru Protecţia Copilului am făcut-o la începutul acestui an. Deci noi guvernăm. Când ar trebui...

Realizator: Categoric, nu sunt pomeni electorale.

Victor Ponta: Ideea e următoarea: inclusiv ultima rectificare, toate măsurile pe care le-am luat, le-am discutat în special la nivelul Comisiei Europene şi al FMI, dar, sigur, cu FMI anul viitor terminăm acordul şi nu cred că ne mai trebuie încă un nou acord, dar cu Comisia Europeană rămânem în tratatul fiscal, ca toate celelalte ţări. Sunt lucruri care ţin de creşterea economică - n-o să mai avem ca în 2013 - 3,5%, dar, cum s-a confirmat, o să fim undeva la 2,5%. De creşterea încasărilor bugetare, de echilibrarea raportului, ce spuneam mai devreme, între cei care lucrează şi cei care beneficiază de diverse, de pensii, de combaterea evaziunii fiscale - şi aici s-au obţinut nişte rezultate importante şi le simţim în încasările de la buget, deci de însănătoşire a societăţii româneşti. Acum, ideea este cât să luăm, că a fost campanie şi în 2012, în 2014 au fost europarlamentare, plus că mai e un lucru - şi aici fac o mică paranteză politică. Am văzut că şi cei care se află acum în opoziţie au spus foarte clar, 'domnule, oricine câştigă Preşedinţia' - spuneau: 'domnule, câştigă Johannis Preşedinţia - guvernul tot ăsta rămâne până în 2016'. Eu, dacă câştig alegerile prezidenţiale, va fi un prim-ministru care va continua acest program cu care am fost aleşi în 2012. De aceea, la început am fost atent şi v-am zis 'până la sfârşitul lui 2016, dacă sunt preşedinte sau prim-ministru, nu va tăia nimeni nicio pensie, se aplică legea'. Poate la sfârşitul lui 2016 vor câştiga PDL-PNL - ei au mai tăiat pensiile şi salariile, vine tot domnul Predoiu, tot domnul Blaga, tot doamna Anastase, se întoarce domnul Boc şi ei s-ar putea să le taie, dar cât suntem noi la guvernare...

Realizator: Nu i-au lăsat cei de la Curtea Constituţională să taie pensiile, au tăiat numai salariile.

Marius Niţu: Le-au impozitat, nu le-au tăiat.

Victor Ponta: Era o vorbă celebră, că e stupid să crezi că dacă foloseşti aceeaşi metodă, la un moment dat o să obţii o soluţie diferită. Păi, dacă foloseşti aceiaşi oameni şi aceeaşi gândire, care este ideea, de România, singura lege să fie legea junglei, cine e puternic rezistă, ceilalţi să moară, sigur că se va întâmpla la fel.

Marius Niţu: Domnule prim-ministru, voiam să vă întreb...

Victor Ponta: Ştiu, am dat-o un pic la politică, iertaţi-mă, dar nu mă puteam abţine, că mi s-au ridicat la fileu nişte mingi.

Marius Niţu: ... ce se va întâmpla cu salariile bugetarilor în 2015, 2016, vorbim de legea salarizării unice de 20 de ani.

Victor Ponta: Bun. Legea salarizării, aşa cum a fost ea gândită în 2009, dacă nu mă înşel, şi, după aceea, modul de implementare, atât la Curtea Constituţională, cât şi la instanţele judecătoreşti, ne-a adus într-un impas. Conform intepretărilor date de diverse instanţe, noi nu putem niciodată să reducem niciun salariu, putem doar să le creştem. Aşa cum a zis Curtea Constituţională recent, noi nu putem să dăm afară niciun funcţionar public, noi putem doar să angajăm funcţionari publici, ceea ce e absurd, la un moment dat. Ştiţi că am desfiinţat 2.700 de posturi, ne-a zis Curtea Constituţională că n-avem voie să le desfiinţăm. Păi, dacă n-avem nevoie de oamenii ăia, de ce să-i ţin la stat? La fel şi cu salariile, când am venit şi am spus că unele salarii sunt prea mari în sectorul bugetar şi alte exagerat de mici, mi s-a spus 'n-ai voie să te atingi, mă dă în judecată, câştigă imediat'. Sigur că există o singură posibilitate, care este acea soluţie care, ţineţi minte, a născut un pic de ceartă în USL, legată de o taxă specială pentru cei cu venituri superioare. Însă, apropo de salarii, în continuare, voi fi preşedinte şi n-o să influenţez guvernul, dar trebuie să vă spun ce cred eu.

Marius Niţu: Filosofie salarială.

Victor Ponta: Filosofia mea este următoarea: să indexez toate salariile din sistemul bugetar cu acelaşi procent e o chestie comunistă, ca să spun aşa, direct. Nu dai la toată lumea 3%, că unul are 10.000 de lei, unul are 1.000 de lei, nu-i acelaşi lucru 3% la 10.00 de lei... Deci, cred în continuare că trebuie mers pe acele categorii de bugetari care au un regim şi un interes public special. De aceea, anul acesta am mărit veniturile pentru medicii rezidenţi şi pentru profesorii debutanţi şi, dacă nu mă înşel, şi partea de burse studenţeşti, la fel, anul viitor, orice surplus, că avem un surplus la fondul de salarii, eu - aş folosi, dacă aş mai fi prim-ministru, nu pentru a acorda la toată lumea 2%, ci pentru a acorda în continuare, şi aici vorbesc în mod special, am mărit veniturile pentru cei care lucrează în autorităţile de management cu fonduri europene, am rămas cu cei de la organismele intermediare, aş merge mai departe pe zonele personalului auxiliar din educaţie unde sunt nişte venituri cumplit de mici, la fel în sănătate, deci aş merge cu ele ţintit şi nu /.../ la toată lumea la fel.

Marius Niţu: dar ştiţi ce fenomen periculos a apărut acum...

Victor Ponta: A urcat salariul minim şi a ajuns egal cu...

Marius Niţu: Nu. S-au suprapus 15 clase de salarizare e una...

Victor Ponta: Exact.

Marius Niţu: Dar a mai apărut un fenomen, unii miniştri care au bani mai mulţi acordă tot felul de sporuri şi ajungem iar ca pe vremea domnului Boc, unii bugetari aproape îşi dublează salariul, ajung la venituri salariale şi norma aceea europeană la care visăm cu toţii, ca sporurile să nu treacă de 30% din salariul de bază, nu e respectată.

Victor Ponta: Nu, nu, staţi aşa. Aici nu există decât o singură situaţie, după cunoştinţa mea, dacă greşesc, e ministrul muncii lângă mine: autorităţile de management.

Marius Niţu: Nu e adevărat, a venit domnul Oprea şi a dat la poliţiştii cu studii superioare dintr-un foc 25% în plus la salariul de bază; toate întreprinderile de stat cu capital de stat au dat drumul la nişte sporuri.

Victor Ponta: Nu, nu, staţi un pic. Societăţile comerciale sau regiile autonome eu le trec separat.

Marius Niţu: Da, sunt semi-bugetari, să zic aşa...

Victor Ponta: Păi nu, că au manageri pe Ordonanţa 109 privind managementul corporatist şi vreau să vă spun că orice le zic eu... Sunt manageri. Păi, nu mai vorbesc că e vorba de cei listaţi la bursă, unde chiar nu pot să-i opresc. Ceea ce pot să vă spun, avem o sumă în plus la fondul de salarii, eu n-aş împărţi-o egal la toată lumea, ci aş împărţi-o ţintit, o să vedem ce va decide viitorul prim-ministru şi viitorul guvern.

Realizator: Ne oprim pentru o foarte scurtă pauză de publicitate, continuăm discuţia. Doamnelor şi domnilor, în doar câteva clipe, atunci când sper, de asemenea, vom afla de la premierul României, Victor Ponta, ce se întâmplă cu supraacciza la carburanţi, dacă justiţia este independentă în România şi poate aflăm răspuns la întrebarea cine ar putea să fie premierul României dacă Victor Ponta ajunge preşedinte. Staţi cu noi./…/

Realizator: Aţi insistat foarte mult pentru introducerea unei supraaccize la carburant, pentru construcţia de autostrăzi. Constatăm din Master Planul Ministerului Transportului că nu mai este o prioritate. Ce se întâmplă cu această supraacciză, unde se duce ea?

Victor Ponta: Ba este. Această supraacciză reprezintă veniturile constante ale bugetului de stat, bugetului naţional, care completează alocarea mică, după părerea mea, din fonduri europene. Din fonduri structurale, avem pentru şapte ani, 2014-2020, patru miliarde de euro. Le-am explicat şi sindicaliştilor de la Dacia şi le-am zis: să ştiţi că putem să ne certăm zece zile. Noi mai mult de patru miliarde de euro de la UE nu primim. S-a terminat, s-a votat bugetul. Ce putem să facem? Putem să adăugăm din bugetul public. Dar bugetul public are priorităţi: pensiile, salariile, veniturile, sănătatea, educaţia. Întotdeauna ce rămâne punem la infrastructură. Şi atunci există această sursă permanentă de venit pentru lucrările de infrastructură şi vă dau un exemplu foarte clar. În Master Planul de transport şi programul operaţional de transport pe care o să-l aprobăm până în luna decembrie în guvern, se prevede aşa: Piteşti-Sibiu - autostradă, dar expropriem tot terenul necesar - cred că sunt 70 m, nu ştiu care sunt standardele de expropriere - expropriem tot, facem studiul de fezabilitate, ne apucăm din fonduri europene să facem drumul expres, după care, dacă avem fonduri bugetare în plus - din supracciză, din ceea ce încasăm la buget, îl lărgim. Autostrada Transilvania, de exemplu, la care ne-am apucat acum din nou de treabă este finanţată în exclusivitate din fonduri bugetare, pentru că nu intră din reţelele finanţate din fonduri europene. Deci, din acest punct de vedere, dacă vrem să avem o reţea de infrastructură, trebuie să adăugăm la cei patru miliarde de euro daţi de UE şapte ani, trebuie să mai alocăm cel puţin un miliard de euro anual, poate mai mult, din resurse proprii. Şi obiectivul de a avea în 2018 şosele care să lege România, că tot vorbim de România Mare, la 100 de ani este un obiectiv important. Mai sunt două lucruri, că vorbeam de vizita la Dacia. În primul rând, m-am bucurat că m-am dus la Dacia cu maşina mea Dacia, nu m-am dus cu BMW-ul, ca alţii. În al doilea rând, le-am spus celor de acolo, dacă vine vreun candidat la prezidenţiale şi vă spune că face autostradă, să ştiţi că vă minte. Preşedinţii nu fac autostrăzi. Autostrăzile le face guvernul din bani europeni, bani din bugetul de stat şi din parteneriat public- privat, ceea ce, din punctul meu de vedere, pentru parteneriat public-privat în România - şi zău că am studiat problema - se va face Comarnic-Braşov, Piteşti-Craiova şi centura sud. Nimic altceva nu corespunde, pentru că n-ai trafic să recuperezi banii. Deci, până la urmă e o decizie pe care trebuie să o luăm. Vrem să avem şosele, ăsta-i costul.

Marius Niţu: Planul dlui Rus e mult mai realist.

Victor Ponta: Este mult mai serios.

Marius Niţu: Dl Şova a fost atât de entuziasmat acum câteva luni, ploua cu autostrăzi peste tot. Şi acum e o răsucire a strategiei de transporturi cu 180 de grade.

Victor Ponta: Răsuciere nu este, nu. Este, dacă vreţi...

Marius Niţu: Dl Şova avea 22 de bucăţi de autostradă.

Victor Ponta: ... o etapizare mai realistă, ţinând cont de posibilităţile de a finanţa din bugetul de stat, pentru că banii de la UE i-am ştiut, anul trecut cred, ştiam foarte clar, succesul celor trei proiecte PPP rămâne să-l vedem, sper să fie, după toate ameninţările cu DNA-ul ale dlui Băsescu, eu tot cred că o să facem Comarnic-Braşov şi putem să-l facem, iar resursele bugetare pot fi asigurate doar în acest fel.

Realizator: Apropo de DNA, pentru că aţi pomenit de această instituţie un pic mai devreme, vă întreb simplu: justiţia în România este independentă?

Victor Ponta: Vedeţi, nu cred că sunt eu cel care trebuie să dau note privind independenţa sau neindependenţa. Eu sunt cel care, în calitate de prim-ministru şi dacă voi fi şi preşedinte, am două obligaţii: în primul rând de a comenta cât mai puţin, de a nu mă apuca să fac o conferinţă de presă ca dl Băsescu, să iau să-i cert pe judecători, să-i fac în toate felurile...

Realizator: Să fiţi frate cu ei...

Victor Ponta: Adică?

Realizator: Aşa s-a exprimat preşedintele Traian Băsescu: "Intră, frate, în politică, dacă vrei, tu, magistratule!".

Marius Niţu: În limbaj colocvial.

Victor Ponta: Eu mă pot simţi mai apropiat, pentru că am fost magistrat şase ani, şapte ani. Domnul Băsescu nu cred că a fost. Şi al doilea lucru: să cer, în calitate de preşedinte, ca justiţia, putere independentă să facă un serviciu public de calitate, pentru că, până la urmă, sunt importante, şi e foarte bine că există cazuri de mare corupţie, le vedem la televizor, le comentăm, unii se bucură, alţii..., dar să ştiţi că justiţia înseamnă câteva milioane de oameni, care merg la judecătorie, care merg la tribunal, care au procese penale cu cel care le-a intrat în casă, care au procese civile cu vecinul, care se ceartă pe teren, care au procese comerciale, dacă vorbim de companii. Ori, noi de alea nu vorbim niciodată la televizor.

Marius Niţu: Apropo de calitate, la această emisiune a venit, vineri, domnul Mazăre, şi domnul Mazăre, primarul Constanţei, a zis ceva de genul: "DNA mă anchetează. De când mă anchetează DNA-ul, la licitaţiile făcute de Primăria Constanţei nu mai vine nimeni, nici pentru şoseaua de coastă, nici pentru un alt cartier de locuinţe". N-a găsit, domnul Mazăre, o firmă să-i aducă mici de 1 mai, că s-a speriat lumea. Aşa zicea domnia sa. E un fenomen generalizat sau...

Victor Ponta: Eu m-am uitat, apropo de faptul că am terminat opt luni din 2014, cu un deficit bugetar de 0,2%, pe care şi Germania l-ar invidia şi m-am gândit: "Domnule, ce se întâmplă? Noi punem bani şi oamenii nu-i cheltuie". Şi am făcut o analiză mai aprofundată şi am văzut aşa: nu mai vrea nimeni să semneze, de DNA, de ANI, de Curtea de Conturi, de nu contează. Contează că orice proiect, în România, în primul rând, în loc să aibă trei semnături sau patru, întrebaţi-o pe doamna ministru, până strânge semnături din minister...

Rovana Plumb: Doi, 12 semnături.

Victor Ponta: 12, fiecare zice: "Domnule, eu nu mai semnez, că vine şi mă ia". Da, dar ai făcut ceva rău? Nu, dar ştiţi cum, mai bine cine nu munceşte nu greşeşte. Al doilea lucru, boala naţională a contestaţiilor. Am mai umblat la legea, la Ordonanţa 34, am pus nişte sancţiuni, dar în România durează mult mai mult, apropo şi de autostrăzi, ca să ne întoarcem, durează mult mai mult să licitezi o autostradă, decât să o faci. Durează mult mai mult să licitezi un proiect de canalizare, decât să-l faci, ceea ce e un lucru anormal. Când vine... Am făcut o rugăminte, discutam la un moment dat cu reprezentanţii Ministerului Public şi i-am rugat din practica de zi cu zi, am zis: "Domnule, când aveţi cercetări, foarte bine, faceţi cercetări. Nu luaţi documentele originale de la proiectele europene, că se opreşte proiectul european. Adică, cereţi copii, faceţi"... S-a întâmplat, şi sunt cauze în care procurorul s-a dus, a sigilat sau a luat dosarele. S-a oprit tot proiectul şi am pierdut milioane de euro. Deci, din punctul ăsta de vedere, sunt convins că actul de justiţie se poate desfăşura foarte bine, fără însă să blochezi activitatea unei instituţii. E primar...

Marius Niţu: Şi aşa ajungem la Lukoil.

Victor Ponta: Şi aşa ajungem la Lukoil, unde, dincolo de isteria politico-electorală, eu am făcut un lucru pe care cred că orice prim-ministru trebuia să-l facă şi o să-l fac în continuare, şi anume am spus: "Foarte bine, felicitări procurorul ANAF! Dacă aţi prins evaziune fiscală, luaţi măsuri de sancţiune penală a directorului sau cine a făcut-o şi de recuperare a prejudiciului. Doi, nu veniţi să spuneţi că vineri 3.500 de oameni nu-şi iau salariile, că ei n-au nici o vină, dovadă că şi-au şi luat şi sunt foarte fericit pentru familiile acelor oameni". Au muncit, şi-au luat salariile. Trei, când vorbim de mari contribuabili, orice rafinărie, nu doar Lukoilul, Petromul, /Rompetrolul/, oricine, îmi plăteşte o sută de milioane de dolari la buget pe lună. Deci, gândiţi-vă că dacă trei luni nu funcţionează orice rafinărie, eu am 300 de milioane de dolari, 200 şi ceva de milioane de euro mai puţin în buget...

Marius Niţu: Chiar dacă nu e pe profit, plăteşte asigurări sociale...

Victor Ponta: Nu, nu, domnul Băsescu ori nu înţelege ori era obosit la ora aia, pentru că a făcut o confuzie. Noi nu vorbim de impozitul pe profit, că toţi sunt pe pierdere, toate rafinăriile. Profitul se face din producţie, din materia primă şi din distribuţia sa, nu din rafinare. Eu vorbesc de taxe, impozite, accize, toate celelalte, pe care mi le plătesc şi când sunt pe pierdere. Şi patru, şi cu asta închei, vă spun un lucru, şi n-aş vrea să fie un nou scandal, eu cred că domnul Băsescu a făcut, probabil din inconştienţă, nu intenţionat, sau era pe cale să facă cel mai mare cadou pe care cei de la Lukoil şi-l doreau. Adică, să le dea un motiv să plece din România, că uite ne-a dat afară statul român şi să le şi plătim rafinăria. Păi, şi ce să fac eu, guvernul, cu rafinăria? Vreţi dvs. o rafinărie, vrea doamna Năstase o rafinărie? Adică atâta ignoranţă şi stupiditate să spui, "Băi, băieţi, ia plecaţi". Dar dacă chiar plecau?

Realizator: Bine că n-a făcut-o...

Victor Ponta: Îl mutam pe domnul Băsescu, îl puneam şef la rafinărie, să-mi dea el 100 de milioane de dolari să plătească 3.500 de oameni. Genul ăsta de declaraţii iresponsabile... Din fericire, nu prea îl mai ia lumea în serios pe domnul Băsescu, dar trebuie să înţelegem că atunci când vorbim de locuri de muncă, când vorbim de companii care plătesc taxe şi impozite, Dacia e pe primul loc, Petrom e pe doi, toate celelalte, indiferent cât sunt, mari sau mici, trebuie să intervii cât mai puţin, iar justiţia, când îl prinde pe cel vinovat, îl pedepseşte, dar nu îi pedepseşte pe oamenii care lucrează acolo.

Realizator: În opinia dvs, sunt magistraţi care fac politică?

Victor Ponta: În opinia mea, există un caz clar în care procurorii au intrat în politică, în 2012, atunci când i-au anchetat pe oamenii care au votat le referendum, şi mi-aş dori să trăiesc într-o ţară în care aşa ceva să nu se mai întâmple niciodată.

Realizator: Şi nouă ne-ar plăcea, de asemenea.

Marius Niţu: Apropo de politică, vă aşteptaţi de la Traian Băsescu să spună cine e ofiţerul acoperit până la sfârşitul campaniei electorale?

Victor Ponta: Probabil. Da. Probabil că o să spună, o să stea cu doamna Udrea şi o să se gândească, "Domne', e bine să zicem de Ponta?". O să zică de Ponta. "E bine să zicem de Iohannis, poate îl scoatem din cursă? O să zicem de Iohannis. E bine să zicem de Macovei, că s-ar putea să crească şi să ia voturi de la doamna Udrea". Deci, ei vor juca un ţintar, în care, în funcţie de interesul strict electoral al doamnei Udrea, domnul Băsescu va indica pe Ionela Năstase, sau pe Marius Niţu sau cine de la cine cred ei că s-ar putea să ia nişte voturi doamna Udrea.

Realizator: Dar când credeţi că va indica înainte de turul I sau înainte de turul II?

Victor Ponta: Depinde pe cine vrea să ajute. Ideea e următoarea: nici nu mă interesează şi nici nu pun mare preţ pe interesele pe care le mai are acum domnul Băsescu. Deci, probabil va indica pe cel pe care îl consideră duşman şi îl va apăra pe cel care zice el că mai poate negocia cu el.

Realizator: Le-am promis telespectatorilor înainte de pauza de publicitate că încercăm să aflăm de la dvs...

Victor Ponta: Nu mai e timp acum, mă chemaţi la o nouă emisiune...

Realizator: Mai avem, mai avem un minut, domnule premier, şi da, vă invităm în direct la o altă emisiune....

Victor Ponta: Voi veni. Între 2 şi 16 noiembrie avem timp de o altă emisiune... Nu, dincolo de glumă, o spun încă o dată, fără, evident, a preciza numele celui pe care îl am în minte: viitorul prim-ministru, dacă eu voi fi preşedinte, este un om pe care nu îl aleg eu, Victor Ponta, ci un om pe care îl susţin PSD, PL, partidul domnului Tăriceanu, UDMR, UNPR şi PC, pentru că are de dus doi ani de zile o guvernare cu o coaliţie care trebuie să-l sprijine.

Realizator: Nu neapărat membru PSD.

Victor Ponta: Nu neapărat deloc, ca să zic aşa.

Realizator: Deci, nu este membru PSD viitorul prim-ministru pe care îl vedeţi dvs.

Marius Niţu: E domnul Maior?

Victor Ponta: Încă o dată... Vă pot spune că nu va fi domnul Băsescu cu siguranţă.

Realizator: Vă mulţumesc. Doamna ministru Rovana Plumb, domnule prim-ministru Victor Ponta, vă mulţumesc foarte mult pentru prezenta la "Ora de vârf". Doamnelor şi domnilor, şi dvs. vă mulţumesc pentru atenţie. Vă doresc o seară liniştită.